Sistema Di Ban/Ulteriori Regole

[DeletedUser33482]

innanzitutto chiedo se possibile di poter discutere di quanto segue con i supporter prima che con i giocatori. vorrei ragionare con chi ne sa un po' di piu appunto.
ho sempre giocato con la mentalità "fate quel che vi pare, tutto è lecito in un gioco, vogliamo solo divertirci e riguardo le punizioni tutti sanno cosa stanno rischiando"
con il passare del tempo però ho notato (anche grazie alle osservazioni di altri giocatori) che effettivamente il regolamento viene aggirato come si vuole. le regole sono talmente "vecchie" e le sanzioni "banali" che veramente giocare onestamente non ha senso.
preciso meglio il messaggio che voglio far passare allo staff spiegando a punti

1) multi/proxy/vpn chiamatelo come volete. in sintesi grepolis in modalità assedio a morale.
lo sappiamo tutti, grepo funziona cosi ormai. ti iscrivi nel server, giochi tranquillo all'inizio e poi con opera vpn, tor o proxy vari ti crei il multi da usare come moralino. ecco fatto il fronte 1 contro tutti (scusate, 1 piu moralino assolutamente onesto contro tutti)
anche se per sbaglio (si, perchè i ban vengono dati talmente di rado che sembrano quasi un errore) viene notato il vpn cosa succede? il ban viene dato al multiaccount perchè di fatto è l'account che sta utilizzando il proxy.
non ho idea di come si possa risolvere questo problema. fatto sta che sarebbe veramente bello trovarne una soluzione. se uno vuole giocare con il moralino è giusto che lo faccia, questo ti permette di giocare in 20 vs 200 però lo staff dovrebbe decidere se rendere "onesto" l'utilizzo del moralino con vpn oppure punire realmente chi ne fa uso.

2) autofarm/autoclicker/mouse recorder di nuovo, chiamatelo come volete. di solito comunque si usa l'autofarm, l'autoclick ormai è vecchio, si usava anni fa.
preciso che non ci credo che voi dello staff non "sapete" chi usa il bot. vi basta scaricare tutti i bot che si trovano online (scrivete "grepolis bot" e ne trovate vari) poi installate un programma che rileva le componenti di quei bot e fine. ora sapete tutti coloro che usano il bot (ovvero l'80% di grepoitalia ormai, non ho informazioni riguardo l'estero)
non so se usate questo sistema per rilevarlo, la maggior parte dei giochi online fa piu o meno cosi. in ogni caso fate un favore a tutti e di nuovo decidete se renderlo legale (non avrebbe senso a parer mio) oppure no.
se è illegale bannate davvero chi lo usa e bannatelo subito, nel giro di 1 settimana comunque (dal primo utilizzo, non che debba usarlo per 1 settimana di fila). ban serio possibilmente, 3 giorni attaccabili li puoi nascondere a volte, soprattutto sui supporter/defender.
se invece volete renderlo legale boh a questo punto togliete i rurali o mettete nell iscrizione la scritta "scarica il bot o sei svantaggiato"
trovo ridicolo vedere server in cui la gente utilizza il bot dall'inizio alla fine, magari per 1 anno o piu e non viene bannata, altri server in cui dopo 20 giorni sei bannato. altri ancora ti bannano dopo 6 mesi ecc. decidetevi, le regole vanno rispettate o no? io perchè mai dovrei giocare pulito se 9 volte su 10 non bannate chi usa il bot o comunque lo bannate troppo tardi?
perchè siamo onesti, se per 6 mesi ho l'autofarm acceso ho preso tantissimo vantaggio sui miei avversari e magari a quel punto li ho già sconfitti e anche se vengo bannato posso tranquillamente fregarmene.

3) fake, ogni tipo di fake.
1) mille attacchi/supporti che partono tutti insieme per buttarti fuori dal server, per farti laggare la ninjata o gli incastri (quando vuoi fare colo su ince per esempio)
2) mille commerci con lo stesso scopo
3) mille spiate da 1k con lo stesso scopo
4) i classici fake attacca e ritira che ormai vanno tanto di moda (solo in italia, siamo sempre i migliori noi) solo per infastidire i giocatori, farli deletare ecc
5) questo può essere più problematico da risolvere, comunque quando un tizio pur di rompere le pa..e ogni 5 minuti ti manda quei 5 frombolieri. è palese che sia solo per disturbare, se cerchi uno off non vai avanti ad attacchini cosi ogni 5 minuti, però non credo sia facilmente risolvibile quindi evito commenti

in altri server (inteso come stati) vieni bannato se lo fai, in altri non sono nemmeno conosciuti i fake. in pratica appunto siamo gli unici che si divertono a rovinare la vita degli altri fakkando di continuo. creare un ban anche per questo è così impensabile?
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propongo alcune soluzioni che a parer mio sono abbastanza ragionevoli (ripeto, preferirei poterne discutere con tutto il supporto, in particolare @Ashton essendo lui il capo di tutti)
soluzione ai multi account: impedire il log in tramite vpn/proxy. sistema già adottato da molti siti online, cosi se qualcuno vuole crearsi un multi account lo deve fare con la sua connessione e non può nemmeno mettere la condivisione perchè in quel caso si parla di abuso di condivisione internet.
nel caso in cui questo non fosse possibile non saprei, magari una sanzione direttamente all'alleanza che bara? qualcosa di collettivo insomma.
il vpn già lo riconoscete (non che sia difficile, tecnicamente basta vedere l'ip, vedere che ha qualcosa di strano, copiarlo su google e ti viene scritto "opera vpn" oppure "tor") quindi una volta vista l'infrazione scatterebbe appunto il ban collettivo, non sapendo chi è il colpevole ci rimette tutta l'alleanza che ne trae vantaggio.


soluzione al bot: come dicevo sopra, ban istantaneo o quasi e con ban piu lunghi.

soluzione ai fake: non lo so. voi dai log sicuramente potete controllare se qualcuno attacca e ritira per delle ore quindi potreste bannarlo per questo. non vorrei però poi veder volare ban per qualcuno che incastra i lanci per la colo (anche se in teoria potete verificare se poi i lanci sono stati fatti oppure no)

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sono consapevole che la questione sia più difficile di come la sto ponendo io, per questo vorrei poterne discutere con tutti.
credo che tutta grepoitalia sia d'accordo nel dire che grepolis ormai sta andando in rovina, sinceramente ritengo che la causa principale siano i fake ma potrebbe essere soltanto opinione personale. molti giocatori vanno all'estero per trovare un gioco un po' piu pulito, altri smettono definitivamente di giocare perchè non tollerano la scorrettezza oppure perchè giustamente preferiscono lavorare/avere una famiglia e non stanno dietro all'allarmino che suona h24.
credo che qualche cambiamento andrebbe fatto. purtroppo però dovete farlo voi supporter, i giocatori "giustamente" fanno di tutto per vincere e se il regolamento è facilmente aggirabile si prova a farlo, lo si è fatto per anni ormai.

prego tutti di scrivere solo commenti sensati sotto, niente spam, niente meme, niente ca...te.

 

[DeletedUser33868]

camadosca thund, ma quanto scrivi

 

[DeletedUser33482]

ho argomentato il piu possibile ogni punto. l'esperienza non mi manca nè riguardo il gioco nè riguardo il topic creato. non so perchè nessuno ha mai provato a parlare di queste cose. tutti si lamentano ma nessuno lo ha proposto.
fino a 10 giorni fa ritenevo inutile creare topic nel forummone, tanto il supporto fa comunque come c...o gli pare. proponendo gli "aggiornamenti" al gioco ho notato che un minimo invece è possibile interagire con ashton, quindi provo a riporre in lui un po di fiducia. in fondo è il suo lavoro.
spero davvero che qualcuno dello staff sia disposto a dialogare con me o comunque con la comunity, tutti i supporter erano o sono giocatori e credo sappiano anche loro quali sono i problemi intorno a grepo. le idee per risolverli si trovano.
in alcuni giochi ti è permesso autogestirti un server, proporre allo staff cose nuove ecc. qui fin ora mi sembra di no, ma provo a credere un'ultima volta in loro, tanto ho gia buttato fin troppo tempo giocando ad un gioco che amo ma di cui odio i nuovi giocatori, sprecare 30 minuti a scrivere quel poema in confronto è niente

 

[DeletedUser33868]

dai era solo una battuta, appena ho due minuti leggerò il tuo intervento

 

[xenois]

soluzione ai fake: non lo so. voi dai log sicuramente potete controllare se qualcuno attacca e ritira per delle ore quindi potreste bannarlo per questo. non vorrei però poi veder volare ban per qualcuno che incastra i lanci per la colo (anche se in teoria potete verificare se poi i lanci sono stati fatti oppure no)


L'hai già proposta secondo me la soluzione ai fake, considerando che per fakkare la gente crea multi col vpn la soluzione l'hai suggerita dicendo
'' soluzione ai multi account: impedire il log in tramite vpn/proxy''.

 

[DeletedUser33482]

in quel caso non risolvi i fake fatti dall'account originale. certo sarebbe un inizio bloccare i fake dal multiaccount ma non risolve il problema al 100%

 

[Topolino 98]

• Riguardo al vpn, invece di punire tutta l'ally si potrebbe punire chi ha partecipato al coordinato.
• Riguardo ai migliaia di movimenti/commerci/spiate sono già punibili per comandi paralizzanti, dovete segnalare compilando il modulo quando vi capita.
• I fake e attacchi tutto il giorno ogni pochi minuti purtroppo ancora non sono punibili ma se si trovasse una soluzione di sicuro migliorerebbe la qualità dei server, una possibile soluzione (proposta dal team tedesco) ma che non risolverebbe del tutto è far suonare l'allarmino solo se l'attacco non viene ritirato entro tot minuti.
• Autofarm mi chiedo come non riescano a beccare in automatico, non so il grado di precisione del Log, ma se richiedo materie in maniera esattamente periodica (esempio: ogni 10.00 minuti) non sono umano.

 

[DeletedUser33482]

1) non avrebbe senso, io potrei tranquillamente usare il multi per lanciare con gli amici di un altro fronte, facendo cosi bannare loro. certo ci sarebbe comunque la sanzione ma non è una soluzione (sarebbe sicuramente meglio della mia proposta, quindi se proprio non si trovano altre idee voto questa perchè teoricamente si azzererebbe l'uso dei multi come moralini)
2) non è vero, da anni si fa, olinto ne è l'esempio perfetto (vero tillorio?) e nessuno viene mai bannato
3) non risolverebbe assolutamente il problema, anzi. l'allarmino rischierebbe di suonare troppo tardi nei server veloci. mentre se io volessi fakkarti mi basterebbe lasciare l'attacchino un po piu a lungo (tanto mandi comunque 10 ince alla volta e poi le ritiri)
4) l'autofarm lo rilevano secondo me, è impossibile che non sia cosi. peccato che non vogliano dirci il motivo per cui non bannano subito.
l'autofarm non farm ogni 10 minuti esatti, però è comunque uno script, lascia tracce, ha delle componenti che si rilevano nel gioco (ovviamente) e il sistema dovrebbe rilevarlo in automatico

 

[Topolino 98]

Bhe non credo che gli amici sull'altro fronte siano contenti di ricevere punizioni quindi piuttosto eviteranno che un altro membro dell'ally usi la vpn.
Nemmeno io ho mai visto ban per comandi paralizzanti, ma è anche vero che è stata introdotta da poco, quindi quando vedete casi sospetti segnalateli...
Riguardo al rilevamento degli script non sono un esperto purtroppo, se come dici te sono rilevabili, davvero non capisco come possano ignorare la cosa.

 

[DeletedUser33482]

si infatti hai ragione riguardo il vpn, spero che ashton prenda almeno in considerazione la cosa.
riguardo gli script non sono un programmatore ma il sistema è abbastanza semplice, su altri giochi ti bannano dopo 2 partite che fai con gli script, qui no.
se non rilevassero il bot nel modo che dico io non potrebbero farlo in altro modo. l'autofarm farm quando gli pare, quindi sembra "umano". l'automarket, autobuilding, autocave ecc sono sgamabilissimi (quasi sempre bannano solo se usi quelli) ma spero davvero che non rilevino il bot guardando ogni quanto farmi, sarebbero dei pazzi... e li pregherei di aggiornarsi un minimo sui programmi esistenti che vengono utilizzati su altri giochi

 

[Fuso 01]

@Topolino 98 @*thunder*
Io ieri ho segnalato quelli che mi hanno paralizzato il computer tramite commerci e oggi sono stati bloccati (ban attaccabile da quanto mi dicono, io sono in mv e sinceramente mi interessa fino a un certo punto, visto che una volta rientrato smetterò comunque di giocare), qualche progresso a me pare ci sia, spero per la community di grepolis che non sia un caso isolato

 

[DeletedUser18029]

@Topolino 98 @*thunder*
Io ieri ho segnalato quelli che mi hanno paralizzato il computer tramite commerci e oggi sono stati bloccati (ban attaccabile da quanto mi dicono, io sono in mv e sinceramente mi interessa fino a un certo punto, visto che una volta rientrato smetterò comunque di giocare), qualche progresso a me pare ci sia, spero per la community di grepolis che non sia un caso isolato

La motivazione del ban è tuttavia ancora ridicola. I player sono stati sanzionati per aver sovraccaricato il server per trarne un vantaggio (regola non so quale del regolamento). Adesso, io non conosco la qualità dei server Innogames, ma se per sovraccaricarlo bastano 300 commerci, quando inizia un server nuovo con 1000 cristiani dentro e per sbaglio attaccano tutti il campo banditi in contemporanea dovrebbe crashare tutto quanto, sbaglio?

Questo è uno dei mille esempi che potrei fare, ma qui o il regolamento non è aggiornato, o il sovraccarico del server è alquanto interpretabile. Anche una scaletta è un sovraccarico del server per trarne vantaggio (in alcune i report arrivano decine di minuti dopo). E' quindi bannabile anche scalettare?

 

[DeletedUser33482]

riguardo la scaletta ne parlavo proprio su wa con il mio gruppo, di base attacco e ritiro varie volte da ogni città e lo facciamo tutti insieme, quindi un po il server lagga. insomma la paura di essere poi bannato c'è, ashton facci chiarezza per favore
per quanto riguarda i 300 commerci, sinceramente non me ne frega niente se la inno ha i server deboli. in quel caso sei tu che fai di tutto per impedire all'avversario di giocare e ti meriti di essere bannato.
la gente dovrebbe imparare a fare piu guerra e meno schifezze

 

[CC510]

La motivazione del ban è tuttavia ancora ridicola. I player sono stati sanzionati per aver sovraccaricato il server per trarne un vantaggio (regola non so quale del regolamento). Adesso, io non conosco la qualità dei server Innogames, ma se per sovraccaricarlo bastano 300 commerci, quando inizia un server nuovo con 1000 cristiani dentro e per sbaglio attaccano tutti il campo banditi in contemporanea dovrebbe crashare tutto quanto, sbaglio?

Questo è uno dei mille esempi che potrei fare, ma qui o il regolamento non è aggiornato, o il sovraccarico del server è alquanto interpretabile. Anche una scaletta è un sovraccarico del server. E' quindi bannabile anche scalettare?

Le faccio presente che questa non è la sede adatta a tale discussione.
La invito pertanto a chiedere delucidazioni via ticket (qualora ne avesse bisogno).

 

[DeletedUser18029]

riguardo la scaletta ne parlavo proprio su wa con il mio gruppo, di base attacco e ritiro varie volte da ogni città e lo facciamo tutti insieme, quindi un po il server lagga. insomma la paura di essere poi bannato c'è, ashton facci chiarezza per favore
per quanto riguarda i 300 commerci, sinceramente non me ne frega niente se la inno ha i server deboli. in quel caso sei tu che fai di tutto per impedire all'avversario di giocare e ti meriti di essere bannato.
la gente dovrebbe imparare a fare piu guerra e meno schifezze

Ma si assolutamente, sono d'accordo... ma direi che siamo d'accordo sul fatto che non ci sia una vera e propria regola del regolamento che lo vieti?
Sono abbastanza sicuro che se quei 300 commerci fossero stati ordini (sia supporti o attacchi) il tutto sarebbe passato liscio perchè potevano essere camuffati come ordini per supportare la conquista (peraltro più paralizzanti dei commerci)

Le faccio presente che questa non è la sede adatta a tale discussione.
La invito pertanto a chiedere delucidazioni via ticket (qualora ne avesse bisogno).

Sto solo portando un esempio recente a favore della mia tesi. Le delucidazioni in ticket le sto aspettando da ore, ma ahimè non è una chat.

 

[Ashton]

1) multi/proxy/vpn chiamatelo come volete. in sintesi grepolis in modalità assedio a morale.

Proxy e vpn sono vietate su grepolis come da regolamento di gioco e termini e condizioni. Alcune eccezzioni sono effettuate per chi usa vpn aziendali e normalmente ci vengono comunicate. Non è possibile escludere una fetta di giocatori che hanno reale necessità di questi strumenti per partecipare al gioco.
In ogni caso, svolgiamo regolari attività di controllo per i proxy e ogni qual volta si identifica un'infrazione sanzioniamo. Nel caso di dubbi si può sempre segnalare via ticket.

2) autofarm/autoclicker/mouse recorder di nuovo, chiamatelo come volete. di solito comunque si usa l'autofarm, l'autoclick ormai è vecchio, si usava anni fa.

Ogni qual volta che il sistema ci evidenzia un'infrazione sanzioniamo come previsto dai protocolli forniti dalla InnoGames. Ricordo in ogni caso che eventuali recidività costituiscono un'aggravante.
In ogni caso vengono fatti controlli a campione aggiuntivi ed altri controlli legati alle segnalazione. Perciò sentitevi liberi di segnalare quando c'è il sospetto di bot.

3) fake, ogni tipo di fake.

E' presto per discuterne ma posso già dirvi che gli sviluppatori e game designer stanno guardando su questo punto e quanto prima ci saranno delle novità.

---
Grande avviso: se questa discussione si tramuta in una polemica dei ban subiti o eventualmente su strategia su come evitare ban saremo costretti a chiudere.

 

[DeletedUser33482]

Proxy e vpn sono vietate su grepolis come da regolamento di gioco e termini e condizioni. Alcune eccezzioni sono effettuate per chi usa vpn aziendali e normalmente ci vengono comunicate. Non è possibile escludere una fetta di giocatori che hanno reale necessità di questi strumenti per partecipare al gioco.
In ogni caso, svolgiamo regolari attività di controllo per i proxy e ogni qual volta si identifica un'infrazione sanzioniamo. Nel caso di dubbi si può sempre segnalare via ticket.
Ogni qual volta che il sistema ci evidenzia un'infrazione sanzioniamo come previsto dai protocolli forniti dalla InnoGames. Ricordo in ogni caso che eventuali recidività costituiscono un'aggravante.
In ogni caso vengono fatti controlli a campione aggiuntivi ed altri controlli legati alle segnalazione. Perciò sentitevi liberi di segnalare quando c'è il sospetto di bot. E' presto per discuterne ma posso già dirvi che gli sviluppatori e game designer stanno guardando su questo punto e quanto prima ci saranno delle novità.

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Grande avviso: se questa discussione si tramuta in una polemica dei ban subiti o eventualmente su strategia su come evitare ban saremo costretti a chiudere.

1) il problema ashton è che con il vostro sistema bannate soltando l'account che usa il proxy, ovvero il multi account. l'account originale non viene mai sanzionato.
io posso tranquillamente stare al fronte da solo con il mio (o con i miei) multi account moralini e non venire mai bannato. a me non interessa affatto se mi bannate il multi account, tanto lo tieni con 1 sola città in modo da usarlo per conquistare a morale. al massimo ne creo un altro e tutto torna come prima. per questo proponevamo un ban collettivo per il fronte, in modo da sanzionare i giocatori che prendono vantaggio in questo modo. sarebbe sbagliato perchè a volte verrebbero bannati anche giocatori innocenti, però va trovata una soluzione. assedio ormai sta diventando sempre di più un "il fronte va gestito tra 2 o 3 giocatori e 4-5 multi account" proprio perchè i giocatori non possono essere bananti, di base non utilizzano proxy sul loro account.
2) i ban si "resettano" ad ogni server, quindi a me frega poco se sul server x mi hai bannato dopo 6 mesi. sul nuovo server faccio la stessa cosa e magari nemmeno mi bannate (perchè è chiaro non abbiate una "blacklist" con i nick di chi va controllato di piu)
proporre alla inno di aggiornare i sistemi con cui viene rilevato il bot è fattibile? o qualsiasi altra cosa che veramente banni in tempi limitati e non a caso durante il server?

del punto 3 mi fa molto piacere, è possibile sapere se sarà considerato bannabile anche il fakkare? (attacca e ritira durante la notte oppure proprio h24) da anni ormai sta rovinando i server italiani, anche qui sarebbe utile una "blacklist" in modo da sapere già chi ha dei trascorsi.
purtroppo noi giocatori sappiamo benissimo quanto sia difficile scoprire chi ti sta fakkando da 1 mese, poi se per caso lo scopri non succede niente. o inizi la guerra di fake tra alleanza, rovinando cosi il divertimento a tutti, o rimani fakkato fino alla fine.
vorrei farti notare questo @Ashton (se ho capito bene il regolamento)
§4) Codice di condotta

E' proibito:

• violare o danneggiare fisicamente o mentalmente altri giocatori;

dal vostro sito del regolamento. se io ti fakko continuamente ti danneggio a tutti gli effetti. alcuni hanno rischiato il posto di lavoro, altri il matrimonio. la maggior parte ovviamente per non avere problemi nel real hanno optato per l'abbandono del gioco. però il regolamento parla chiaro ed è così da sempre. potrei aver interpretato male il punto ma "danneggiare fisicamente o mentalmente altri giocatori" è semplice italiano.




non credo serva farlo, ma preciso che sto realmente cercando solo di eliminare i problemi che ormai ci circondano da anni, molti abbandonano grepolis, altri vanno in francia sperando di trovare giocatori piu puliti. il punto è che la soluzione è nel regolamento che non viene rispettato ne dai giocatori, ne dal supporto. senza offesa ma i fake non sono mai stati bannati. il "ti riempio di lanci così non puoi giocare" nemmeno, quello che ora avete identificato come "sistema paralizzante" insomma. dobbiamo ringraziare @Topolino 98 per i primi miglioramenti

 

[DeletedUser18029]

Aggiungo, se posso, che anche gli script autorizzati sarebbero da rivedere. Non sono aggiornati dal 2018 (se non vado errato), e molti sul mercato legali in altri paesi sono veramente molto utili. In Italia, tuttavia, ancora siamo bannati per la versione nuova di DioTool, che non rientra in quelli autorizzati pur non dando un vero vantaggio di gioco.

 

[Fuso 01]

La motivazione del ban è tuttavia ancora ridicola. I player sono stati sanzionati per aver sovraccaricato il server per trarne un vantaggio (regola non so quale del regolamento). Adesso, io non conosco la qualità dei server Innogames, ma se per sovraccaricarlo bastano 300 commerci, quando inizia un server nuovo con 1000 cristiani dentro e per sbaglio attaccano tutti il campo banditi in contemporanea dovrebbe crashare tutto quanto, sbaglio?

Questo è uno dei mille esempi che potrei fare, ma qui o il regolamento non è aggiornato, o il sovraccarico del server è alquanto interpretabile. Anche una scaletta è un sovraccarico del server per trarne vantaggio (in alcune i report arrivano decine di minuti dopo). E' quindi bannabile anche scalettare?

Penso che il server si sovraccarichi se si riempie di movimenti un player/una città sola. A mio parere i commerci fake sono sanzionabili perché è evidente che sono fatti apposta per sovraccaricare, mentre per i supporti e gli attacchi non ci sarà mai una prova lampante... Ma secondo me è giusto che bannino ciò che sanno per certezza essere fake, come l'altro giorno i commerci su di me. Non è che se gli attacchi/supporti fake non sono sanzionabili allora anche i commerci non devono essere sanzionabili

 

[Ashton]

Aggiungo, se posso, che anche gli script autorizzati sarebbero da rivedere. Non sono aggiornati dal 2018 (se non vado errato), e molti sul mercato legali in altri paesi sono veramente molto utili. In Italia, tuttavia, ancora siamo bannati per la versione nuova di DioTool, che non rientra in quelli autorizzati pur non dando un vero vantaggio di gioco.

Onestamente, no, non si può se si devono scrivere cose campate per aria.
La lista script autorizzati è aggiornata al 29 Aprile 2020, circa un mese e mezzo fa.
La stessa lista è comune a tutte le nazioni.
No, non banniamo per il dio tool. Se poi vi piace chiamare diotool il Bot è un altro paio di maniche.